MSX @ru.wikipedia.org (Обсуждение на русском языке MSX Fora)MSX Resource Center            
            
English Nederlands Espa�ol Portugu�s Russian         
 Nieuws
   Voorpagina
  Nieuws archief
  Nieuws onderwerpen

 Informatie
   MSX Fora
  Artikelen
  Recensies
  Beursverslagen
  Fotoreportages
  Beurzen en meetings
  Enquêtes
  Links
  Zoek

 Software
   Downloads
  Webshop

 MRC
   Wie we zijn
  Kom bij ons team
  Doneren
  Policies
  Contact met het MRC
  Link naar Ons
  Statistieken

 Zoek
 
  

  

 Login
 

Gebruikersnaam

Wachtwoord




Ben je nog niet lid? Klik hier en word MSX vriend!


 Statistieken
 

Er zijn 54 gasten en 6 MSX vrienden online

Je bent een anonieme bezoeker.
 

MSX Fora


MSX Fora

Обсуждение на русском языке - MSX @ru.wikipedia.org

Ga naar pagina ( Vorige pagina 1 | 2 | 3 | 4 | 5 )
Schrijver

MSX @ru.wikipedia.org

Shiru
msx lover
Berichten: 115
Geplaatst: 11 Februari 2007, 23:26   
Интересная информация, я через некоторое время добавлю её в соответствующие статьи. Пожалуй, надо будет и статью про CX-5 написать.

Вторую статью ('Своя игра') я пока внимательно не читал, пробежал глазами, но обратил внимание, что в предмете автор не разбирается (а мог-бы, на момент начала 90-х у нас уже были, и даже успели загнуться, свои производители игровых автоматов). Наиболее грубые ошибки, если интересно:

Quote:

игрового автомата выше стоимости персонального компьютера, а частая смена работающих в нем программ обычно не предусматривается


Ещё с середины 80-х производители аркадного железа начали использовать унификацию оного, т.е. платформы создавались с расчётом на создание нескольких игр, а не одной, как в конце 70-х - начале 80-х. С начала 90-х эта идея эксплуатировалась вовсю, тогда-же были созданы наиболее яркие примеры платформ со сменными играми - SNK Neo Geo, Capcom CPS1, CPS2. Последняя игра для Neo Geo, созданного в 1990, вышла в 2004 году - т.е. платформа эксплуатировалась не меньше 14 лет. Наиболее известная отечественная аркадная платформа - ТИА-МЦ-1 также обладала возможностью замены игр (Конёк-Горбунок, Снежная Королева, и другие игры).

Quote:

Чаще всего, перед тем как попасть в игровой автомат, базовая версия программы проходит «обкатку» в качестве игры для домашнего пользования


(и далее абзац) - я не припомню ни одной игры (а я знаю их тысячи), которая сначала была-бы создана для домашнего компьютера, и потом была-бы перенесена на игровой автомат. Разве что Тетрис. Обычно всё происходило как раз с точностью до наоборот - аркадные хиты портировались на более слабые домашние системы. Некоторые домашние системы также разрабатывались на основе аркадного железа (таже самая Sega Megadrive); а с середины 90-х появилась практика разрабатывать железо одновременно для аркад и дома, т.е. аппаратура имела минимальные различия (обычно объём памяти и тип носителя), для облегчения переноса игр с аркады на консоль.

Quote:

Однако фирмы-изготовители игровых автоматов разрабатывают и свои собственные специальные игры (иногда вместе с уникальной аппаратурой для них), которые не встречаются на персональных компьютерах и существуют только в версиях для игровых автоматов.


Также ошибочная информация, см. выше. Уникальная аппаратура (персонально для каждой игры) в основном разрабатывалась с конца 70-х по середину 80-х. Почти все наиболее популярные игры с автоматов были портированы на домашние системы, исключая разве что недавние или невостребованные на домашних платформах (скажем, уже достаточно аналогов).

Quote:

К классу игр для игровых автоматов относятся, в первую очередь, так называемые «аркадианские» игры (Arcadian games), в которых приходится много стрелять из бластеров


Их так называл разве что автор Все знают, что на самом деле - arcade games, т.е. аркадные; а сам термин произошло от архитектурного значения слова 'аркада', т.к. в местах подобной планировки обычно и располагались игровые автоматы. Автор частично прав, что игры описанного жанра относятся к аркадным, однако они больше относятся к жанру действия (action).

Quote:

Во вторую очередь я отношу к классу «игр для игровых автоматов» абстрактные игры типа Pacman и Tetris


Что самое смешное, именно Pacman является чистейшей воды аркадной игрой.

...

Quote:

Рынка игр для игровых автоматов практически не существует, поскольку игры для них, как уже было замечено выше, обычно появляются, продаются и испытываются в первую очередь на рынке программ для ПК.


Ну и соответственно, автор категорически не прав. Подобный рынок был даже в СССР, не говоря о других странах - на момент написания статьи этот рынок существовал более 15 лет, и, пожалуй, находился в пике своего развития.

Ладно, закругляюсь с оффтопом, просто это было прямое попадание в сферу моих интересов.
cax

msx professional
Berichten: 1021
Geplaatst: 12 Februari 2007, 10:25   
Получил ответ по мейлу от А.Родионова.
Он просил выкладывать фрагменты по 1-2 минуты, ибо собирается возродить свой сайт и получить какую-то копеечку со своих работ.

Shiru, а давай нарежем 5-6 интересных в музыкально-синтезаторном плане фрагментов, склеим и выложим ?

Дальше цитирую интересный материал для статьи в Вики:



> Если я правильно понял, в <Вашей статье о создании музыки на компьютере> подразумевается музыкальный компьютер
> Yamaha CX5. Однако, на обложке альбома "512 килобайт" изображен
> YIS805/128R, который не имеет специальных музыкальных расширений.
> Как же именно он использовался при создании музыки ?

у YIS805/128R были точно такие же ямаховские слоты под фм-синтезатор
как и у СХ5, поэтому в каждом из этих компьютеров был установлен
свой собственный восьмиголосный синтезатор SFG, что давало общую
полифонию в 16 голосов.

> По моим догадкам, Вы с соавтором использовали 2 таких компьютера,
> и поскольку каждый имел 128К ОЗУ и 128К видеопамяти, суммарный объём
> памяти как раз давал 512К. Верна ли моя догадка ?

Совершенно верно
Об этом было написано на конверте диска "512 КБайт"

Кстати, в Сети существует новостной сервер, на котором общаются
профессиональные звукорежиссеры и музыканты и где я присутствую
постоянно. Вот его адрес:
news://news.qbq.ru

Спасибо, что написали
Андрей




cax

msx professional
Berichten: 1021
Geplaatst: 12 Februari 2007, 10:37   
Наконец-то я связал у себя в башке, что

Major Pistoletov and other games by Andrew Rodionov

на сайте Марата Файзуллина, автора эмулятора fMSX, это и есть игры обсуждаемого здесь программиста и композитора. Вот теперь я сложил 2 и 2 и получил 4 :-)
Shiru
msx lover
Berichten: 115
Geplaatst: 12 Februari 2007, 11:41   
Внёс информацию про YIS805/128R. Думаю, надо будет разделить статью о Родионове и Тихомирове на три: о самом Родионове, и об отдельных альбомах. О Тихомирове информации почти нет, так что писать о нём пока нечего.

Quote:

Shiru, а давай нарежем 5-6 интересных в музыкально-синтезаторном плане фрагментов, склеим и выложим ?


Ок, надо только определиться, которые из фрагментов наиболее интересные.
cax

msx professional
Berichten: 1021
Geplaatst: 13 Februari 2007, 20:13   
Категория:Игры для компьютеров стандарта MSX

Обо всём написать рук не хватит, но "Metal Gear", зародившийся именно на MSX2, упомянуть необходимо. А потом можно будет добавить и такие супер-хиты, как King's Valley, Road Fighter, детский парк и т.д.
Shiru
msx lover
Berichten: 115
Geplaatst: 14 Februari 2007, 20:45   
Безусловно надо, но у меня пока в работе много других статей (есть и про игры). Дойдут руки и до этих игр. Про Metal Gear есть большая статья в английской вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Metal_Gear_(video_game) , пока не решаюсь взяться за перевод такого объёма текста.

За прошедшее время сделал только:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ASCII_R800 (перевод)

И по смежным темам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Комплекс_учебной_вычислительной_техники (своя)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ZEXALL (перевод с дополнениями)


По поводу склеивания музыки. Я так понимаю, что брать музыку надо с альбома 512 КБ, т.к. в Пульсе использовались разные синтезаторы под управлением CX5, а не модули синтезаторов для самого MSX. И, видимо, надо брать только работы Родионова?
cax

msx professional
Berichten: 1021
Geplaatst: 15 Februari 2007, 13:37   
> По поводу склеивания музыки

Даже не знаю. В обоих альбомах задействована и Ямаха, и синтезаторы с драм-машинами.
Проблема в том, что я не в состоянии различить (ибо не специалист) где что использовано.

Например, синтезированный компьютерный голос в песнях с "512К" - как его изготовили ?

А послушать, как мне кажется, надо дать то, что красиво звучит, т.е. лучшие фрагменты лучших мелодий, без привязки к инструментам и создателям. Ибо создавали всё оба автора вместе, и даже если Ямаха не играла мелодии, то на ней могли партитуру подбирать, или сводить звук - в любом случае она использовалась.

Например, "Барокко" из "Пульс-1" очень красивая мелодия, можно взять также сложные вариации темы в "Визите Нептуна", кусочек "Игрового автомата", где слышна тема и стрельба со взрывом, фрагмент из "Будильника", где слышно "тик-так" и так далее.

В "512К" по-компьютерному звучат композиции "Пульсар", "Гравитационная волна", "512К", "Поток обратного времени", но лично мне они совершенно не нравятся ! А нравятся мне песни, особенно "Игровой автомат", "Шахматный компьютер" и "Бортовой компьютер".

Кстати, ты послушал архивные записи Родионова ? Там есть альтернативные варианты его мелодий и песен. Кстати, пластиночный вариант "Бортового компьютера" мне понравился больше, чем архивный.
cax

msx professional
Berichten: 1021
Geplaatst: 15 Februari 2007, 15:23   
И ещё: snout предложил взять у Родионова интервью. Я думаю, что можно обойтись и теми материалами, которые у нас есть, а ты что думаешь ? snout наверняка думает, что такое интервью, опубликованное в местном разделе "статьи", может привести на msx.org новых людей.
Shiru
msx lover
Berichten: 115
Geplaatst: 17 Februari 2007, 06:20   
Можно и интервью взять, если сам Родионов не против. Вопросы, в принципе, можно придумать (например, почему он тогда решил использовать именно MSX'ы - кто рассказал-посоветовал, и.т.п)

По сабжу - написал две новые статьи:

http://ru.wikipedia.org/wiki/KSS
http://ru.wikipedia.org/wiki/Road_Fighter (и это было нелегко)
tnt23
msx lover
Berichten: 107
Geplaatst: 17 Februari 2007, 13:20   
Quote:

> По поводу склеивания музыки

Даже не знаю. В обоих альбомах задействована и Ямаха, и синтезаторы с драм-машинами.
Проблема в том, что я не в состоянии различить (ибо не специалист) где что использовано.

Например, синтезированный компьютерный голос в песнях с "512К" - как его изготовили ?



Голос - определенно вокодер (отдельная железка, на вход подключается микрофон и синтезатор или иной источник сигнала - гитара, например.).
cax

msx professional
Berichten: 1021
Geplaatst: 18 Februari 2007, 13:30   
Quote:


http://ru.wikipedia.org/wiki/Road_Fighter (и это было нелегко)



Здорово, узнал для себя много интересного, особенно про урезанность версии для MSX.
cax

msx professional
Berichten: 1021
Geplaatst: 18 Februari 2007, 13:31   
Quote:

Голос - определенно вокодер (отдельная железка, на вход подключается микрофон и синтезатор или иной источник сигнала - гитара, например.).



А что можешь сказать про остальное - слышно ли где SFG использовался ?
tnt23
msx lover
Berichten: 107
Geplaatst: 20 Februari 2007, 15:16   
Quote:

Quote:

Голос - определенно вокодер (отдельная железка, на вход подключается микрофон и синтезатор или иной источник сигнала - гитара, например.).



А что можешь сказать про остальное - слышно ли где SFG использовался ?



Про остальное ничего не скажу - мало слышал SFG (если не считать эмулятора с выдранными из игр мелодиями), и не вслушивался особо.
cax

msx professional
Berichten: 1021
Geplaatst: 25 Februari 2007, 13:52   
Вот комментарии самого Родионова об использованном в разных альбомах оборудовании:

1982 - Roland Jupiter 8 + Roland TR-808
1983-1985 - Roland Jupiter 4 + Roland TR-909
1987 - 2 Yamaha MSX2 computers with FM synths + Roland TR-909
1988 - Atari ST + 2 Yamaha MSX2 + Roland MT32 + Yamaha SPX-90
1992 - Atari ST + 2 Yamaha MSX2 + Amiga 2000 + Roland MT32 + Yamaha SPX-90

С другой стороны, на обложке пластинки 1985-го года читаем
"Yamaha CX5, синтезаторы Yamaha DX7, Roland Jupiter 4, ритмкомпозер Roland TR 909"
(в исходном списке где-то потерялась Yamaha CX5, и добавился синтезатор Yamaha DX7 )

а на обложке 1987-го года - "для 2 муз. компьютеров, певцов и синтезатора ударных"
(тут сходится )

Значит, tnt23, получается, что "компьютерный голос" они всё-таки на Ямахе сделали, а не на вокодере.

Записи 88-92 пока не слушал.
tnt23
msx lover
Berichten: 107
Geplaatst: 25 Februari 2007, 18:04   
Quote:

Вот комментарии самого Родионова об использованном в разных альбомах оборудовании:

1982 - Roland Jupiter 8 + Roland TR-808
1983-1985 - Roland Jupiter 4 + Roland TR-909
1987 - 2 Yamaha MSX2 computers with FM synths + Roland TR-909
1988 - Atari ST + 2 Yamaha MSX2 + Roland MT32 + Yamaha SPX-90
1992 - Atari ST + 2 Yamaha MSX2 + Amiga 2000 + Roland MT32 + Yamaha SPX-90

С другой стороны, на обложке пластинки 1985-го года читаем
"Yamaha CX5, синтезаторы Yamaha DX7, Roland Jupiter 4, ритмкомпозер Roland TR 909"
(в исходном списке где-то потерялась Yamaha CX5, и добавился синтезатор Yamaha DX7 )

а на обложке 1987-го года - "для 2 муз. компьютеров, певцов и синтезатора ударных"
(тут сходится )

Значит, tnt23, получается, что "компьютерный голос" они всё-таки на Ямахе сделали, а не на вокодере.



Очень сильно не уверен. Разве что софтовой обработкой предварительно оцифрованного сэмпла, что мне представляется довольно сомнительным.

Скорее всего, вокодер не упомянут как и прочая студийная обработка - ревербераторы, эквалайзеры, микшерские пульты и прочее.



 
Ga naar pagina ( Vorige pagina 1 | 2 | 3 | 4 | 5 )
 







(c) 1994 - 2008 Stichting MSX Resource Center. MSX is een trademark van MSX Licensing Corporation.