El problema es que el 2+ debería haber sido ya el Turbo R en el 87. Apenas había diferencias con un msx2 normal. Esa fue la cagada, y con una memoria ridícula. Si en el momento del 2+ hubieran sacado algo más parecido a un Turbo R hubiera sido genial. En el 86-87 si no recuerdo mal los Pcs que habían eran de 640K en fósforo verde, vamos un lastre. Qué te hubieras comprado en el 87, un MSX 16bit con 512k o un Pc super cutre? Ahí se perdió la batalla, aunque los Pcs serían imparables con el tiempo.

Imagínate un Msx ya a principios de los 90 curradito (con un chip parecido al Graphics 9000 más compatible y con unidad de CD). Hubiera tenido una calidad similar a la Snes y con posibilidad de programar. Hubiera sido la leche.

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El problema es que el 2+ debería haber sido ya el Turbo R en el 87. Apenas había diferencias con un msx2 normal. Esa fue la cagada, y con una memoria ridícula. Si en el momento del 2+ hubieran sacado algo más parecido a un Turbo R hubiera sido genial. En el 86-87 si no recuerdo mal los Pcs que habían eran de 640K en fósforo verde, vamos un lastre. Qué te hubieras comprado en el 87, un MSX 16bit con 512k o un Pc super cutre? Ahí se perdió la batalla, aunque los Pcs serían imparables con el tiempo.

¿Estás seguro de que la gente se hubiese comprado ese MSX en vez de un PC? Pues yo no lo creo: vi como mucha gente se compraba un "PC cutre con pantalla a fósforo verde" y no un Amiga o un Atari ST por dos motivos de mucho peso: las aplicaciones de ofimática para PC eran las mejores (el PC era el único que verdaderamente se podía considerar una herramienta de trabajo) y los PC tenían disco duro -de unos 20Mb allá por el 89- con lo que eran los únicos en ofrecer almacenamiento persistente de la información (la bomba en aquella época) con todo lo que posibilitaba.

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Imagínate un Msx ya a principios de los 90 curradito (con un chip parecido al Graphics 9000 más compatible y con unidad de CD). Hubiera tenido una calidad similar a la Snes y con posibilidad de programar. Hubiera sido la leche.

El PC a principios de los 90 ya empezaba a verse como el estándar de facto en el mundo de la informática. Dudo mucho que ese super-MSX se hubiese impuesto. Sólo lo hubiera conseguido si a ese superMSX le añades un disco duro y aplicaciones de ofimática mejores que las de PC, cosa que hubiese sido bastante dificil de conseguir........

recordamos que el msx lleva so de micrososft y que en cuanto el pc despuntaba, los japos estaban cerrados en la evolucion del msx entonces microsoft dirigio sus esfuerzos hacia el pc, si se hubiera potenciado el hardware con microsoft de apoyo sai que hubiera triunfado el msx pues era superior en casi todos los aspectos a cualquier maquina del momento.

Yo creo que una máquina para juegos y con teclado (programable) debió dar mucho miedo, no interesaba. Ese fue el fin del MSX.

Fijate lo que hace programar. Todavía seguimos haciendo cosas. ¿Quién hace algo hoy para Snes, Psx ...?

No se ha visto nada parecido al Msx nunca. Es la fusión entre consola y ordenador. Sólo hay que ver cómo han evolucionado las consolas y los Pcs en todos estos años.

Las consolas cada 3-4 años se duplican los bits y mueren.

Los PCs. Por un lado se ha creado la Xbox para jugar a juegos PCeros como consola y por otro aparecen aparatos multimedia de comedor para ver los div-x, las fotos y escuchar los Apes y Mp3.

El Pc usado por programadores interesa a muy poca gente. Sólo para los que hacen diseño y música. El Internet es lo que hace que todavía se vendan como churros, pero cuando sea más habitual el internet desde el comedor, el PC se irá reduciendo a los pocos que lo utilizan para trabajos profesionales.

Lo que está claro es que no interesa la "creatividad" del usuario medio para crear soft, por eso se han potenciado las consolas que sólo tienen licencias oficiales. Y cuando se quiere volver a hacer pasta nueva máquina con "nuevos" cables, no te sirven ni los de la consola antigua.

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No se ha visto nada parecido al Msx nunca. Es la fusión entre consola y ordenador.

En eso estoy de acuerdo. Además fue pionero en el uso de unidades de disco de 3,5". Y la cantidad de HW compatible MSX que se creó: sección de hardware de The Ultimate MSX FAQ.

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Las consolas cada 3-4 años se duplican los bits y mueren.

Eso no sólo pasa con las consolas, pasa con toda la tecnología en general. Los ciclos tecnológicos se han acortado una barbaridad. También es cierto que la electrónica de consumo es más barata ahora que antes. Todo tiene sus pros y sus contras: pagas menos pero tienes que renovarla antes.

Además ahora todas las compañías se están apuntando al "low cost" y se nota en la calidad de los materiales, prefieren competir en precio y la calidad ha pasado a un segundo plano.

Y con lo que piensan subir el recibo de la luz, cualquiera enciende un Pc, una consola o un MSX. Y a cargar los móviles y la Psp en el curro sin que te vean.

En la zona que vivo -Sabadell- también pasaba un poco lo mismo: la ´sensación´ era de que una mayoría tenía MSX. Algo interesante, pero que no sé si se podría generalizar, era que los MSXeros estábamos más relacionados entre nosotros. Me explico: teníamos más complicidades por ej. quedando en casas de amigos para pasar tardes increíbles probando juegos etc. En el momento que encontrábamos a uno que tenía un spectrum, daba la impresión de que le daba ´vergüenza´ enseñarnos los juegos que tenía y prácticamente siempre estábamos en los pisos que tenían MSX. Esto es curioso, ya que siempre hemos creído que lo que nos llegaba de las famosas conversiones de ese ordenador eran algo muy inferior al juego original, con lo cual llegamos a pensar que esos originales eran juegos super increíbles y lo que nos llegaba eran cosas infumables... entonces se produjo como ´verdad´ que lo que nos llegaba era peor. Ya sabemos lo que pasó después: la gente no compraba originales y se contentaba con copiarse las cosas. Pero en todo esto hay un cierto error... lo que las revistas de la época tendrían que haber comentado era que los juegos conversionados para MSX eran más o menos lo mismo que los juegos originales, tal vez la única crítica que se les podía hacer era que no tenían apenas música pero que por todo lo demás es que simplemente ¡eran así!
Claro, cada usuario individual de cada una de las plataformas de ordenadores podría pensar de la misma forma: que su parte era la mayoría del todo. Sin embargo se podría analizar de una forma empírica la pregunta tan interesante que se plantea aquí... Yo, como muchos otros, he seguido bastante el recorrido del sistema japonés desde el ´85 hasta hoy. Ya desde que me compré el SVI-728 me dejó alucinado y por añadidura por supuesto el MSX en general, era tal el entusiasmo que incluso comencé a guardar las páginas de la propaganda que anunciaban ordenadores MSX, no me refiero a páginas de revistas del sector, sino a publicidad de tiendas de electrodomésticos e incluso ídem que te metían en el buzón de casa. Algún día me pondré a escanearlas y os las mando. Pero lo que quiero decir con todo esto es que aunque en un principio podíamos ver que se anunciaban toda clase de ordenadores, poco a poco podíamos apreciar que se quedaban los anuncios de micros MSX y que los demás no aparecían... por supuesto sí lo hacían en sus respectivas revistas, pero no en el mercado general. Eso significaba algo ¿no? Otro dato empírico estaba en una especie de aparadores que nos podíamos encontrar cerca de la salida de muchas tiendas -librerías, estancos etc.- donde se exponían para la venta videojuegos. Allí podíamos comprobar -por lo menos por la experiencia que tuve- que solían tener más proporción de juegos para nuestra máquina que para los demás. Eso hacía suponer que había mayor parque de MSX que de otros sistemas, por lo menos a priori. Pasaron los años y me decidí a comprarme un MSX2 y, por lo menos en la zona de Sabadell, me dí cuenta de que tanto por el centro como por los alrededores de la ciudad se podían encontrar algunos F700, F9S etc. pero que los demás micros que no eran del estándar estaban algo desaparecidos. Parece ser que ya los profesionales del sector estaban pensando más en apoyar al pc que en cualquier otra cosa, supongo que para simplificar el mundillo informático ya que así se olvidaban de tener logística específica de cada ordenador.
No podemos olvidar el dato que ya se ha comentado de que el MSX se implantara en colegios, como tampoco que éste se ofreciera hasta en algunas cajas -creo que lo vi en la caixa de sabadell- regalandolo tras una imposición, creo que era un HIT BIT de SONY, sin embargo tenía trampa, ya que no te daban la mitad de los intereses, con lo cual realmente te salía como si lo hubieras comprado.
Mi sensación, dicho todo esto, es que, como mínimo, el MSX fue de los más vendidos en muchas partes de España, y que no se puede generalizar diciendo -como en ese sitio del spectrum- que nuestro ordenador tuvo más o menos éxito de ventas.

Lo cierto es que nunca vamos a tener datos precisos de ventas, así que nunca sabremos qué sistema de 8 bits fue el que se impuso. Yo creo que el ranking que he dejado en la primera página de este hilo es el que más se ajusta a la realidad pero como tampoco tengo datos es totalmente subjetivo.

Lo que está claro es que en Barcelona y alrededores el MSX se impuso de una forma apabullante (de hecho la redacción de MSX-Club estaba en Barcelona). Como os he comentado antes en este mismo hilo, el Club Hnostar me comentó que tenían muchos usuarios del área metropolitana de Barcelona registrados en su base de datos. En cambio no tengo tan claro que el MSX fuese tan popular en Madrid (y otros sitios).

Lo que puede tener registrado Hnostar te puedes imaginar que es de la época "muerta" a partir del '92. En esa época gente que todavía compraba Msx-Club y dio el paso al Nihongo y a la Hnostar debía ser un escaso tanto por ciento (menos de 10%) de usuarios reales.
Pero es orientativo, lo que refleja que aquí , en Barcelona y periferia, se vendió mucho. Ya nadie se acuerda pero en aquella época funcionaba mucho las tiendas de electrodomésticos del Puerto de Barcelona. Allí hubo mucho material tanto en hard como en soft durante los 80. Y es sólo un ejemplo. Durante los 90 me pasé alguna vez y me entró la depre de ver cómo se había transformado todo aquello.

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Ya nadie se acuerda pero en aquella época funcionaba mucho las tiendas de electrodomésticos del Puerto de Barcelona. Allí hubo mucho material tanto en hard como en soft durante los 80. Y es sólo un ejemplo. Durante los 90 me pasé alguna vez y me entró la depre de ver cómo se había transformado todo aquello.

Lo recuerdo perfectamente, yo me compré el King's Valley II japonés en un bazar del puerto. En ese mismo bazar (que era uno de los grandes y no una tienda pequeña) tenían el Salamander también japonés. Toda esa zona comercial de electrónica de consumo ha decaído una barbaridad, no es ni la sombra de lo que fue en los 80 y principios de los 90. Supongo que ha sido por las grandes superficies y por las escasas garantías que ofrecían algunas de las tiendas más pequeñas que había por allí. Recuerdo que los sábados no se podía casi ni caminar de la gente que había por esas calles.

...los viejos bazares del puerto! Cuanto ha cambiado todo desde aquellos años en que nos acercábamos a Andorra a comprar en el Jumbo! Pero es que los impuestos y las diferencias de precio cada vez menores, hicieron sucumbir este modelo de negocio...

Por cierto, y aprovechando que veo que hay unos cuantos que vivimos cerca de Barcelona: Alguno de vosotros tiene una copia del juego (super-cutre) Guillem de Berguedá, que regalaba la Generalitat allá por el 85??? Sólo he podido localizarlo en versión CPC, pero yo lo había tenido en MSX!!!
Se agradecerá cualquier pista

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Pero es orientativo, lo que refleja que aquí , en Barcelona y periferia, se vendió mucho. Ya nadie se acuerda pero en aquella época funcionaba mucho las tiendas de electrodomésticos del Puerto de Barcelona. Allí hubo mucho material tanto en hard como en soft durante los 80. Y es sólo un ejemplo. Durante los 90 me pasé alguna vez y me entró la depre de ver cómo se había transformado todo aquello.

Aquello estaba a reventar de material MSX. Allí mi padre nos compró el MSX, un MSX2 Philips 8220 + monitor fósforo verde. Imáginaros cuatro hermanos y un mismo ordenador . Todavía me acuerdo de lo que costo 55.000 ptas y me pongo a pensar que en aquellos años eso era un dineral y aún así mucha gente tuvo su ordenador. ¿Cuanto os llegó a costar a vosotros? Recuerdo la cantidad de cartuchos que se vendieron allí y no tan caros, recuerdo comprar cartuchos de Konami (caja europea) por 3.000, 3.500 (en comparación con los juegos en cassette a 875 ptas). Ya al final otra opción que tuvimos fue Discovery Informatic donde también me hice con juegos como Shalom, King Kong2...Roberto, Francis, ¿Os acordáis del Disc Center? Allí también se vendieron cartuchos.